Viadeo - Hubs Edgar MORIN - pens�e de la complexit�

Edgard MORIN Ministre de la d�fense

Sat, 28 Nov 2009 18:45:17 GMT

un Morin peut en cacher un autre...

http://www.info-grece.com/modules.php?name=News&file=article&sid=5004

Le ministre fran�ais de la D�fense Edgar Morin � Ath�nes

24 novembre 2009 � 12:05:34 UTC

Sujet: Politique

MM. Venizelos et Morin devant le minist�re grec de la D�fense.

L'importance strat�gique de la coop�ration entre la Gr�ce et la France a �t� confirm�e lors des entretiens lundi � Ath�nes entre les ministres de la D�fense des deux pays, M. Venizelos et M. Morin, qui ont convenu d'inventorier dans les prochains mois tous les dossiers de coop�ration de d�fense au plan bilat�ral et international.

Les entretiens des deux ministres �taient centr�s sur les derniers d�veloppements au plan international, la politique europ�enne de s�curit� et de d�fense, le r�le des ministres europ�ens de la D�fense dans le cadre du Trait� de Lisbonne, les missions internationales auxquelles participent les deux pays, les concertations sur le nom de la FYROM, la question chypriote, les relations gr�co-turques, ainsi que les programmes d'armement en cours.

Comme l'a indiqu� M. V�niz�los � l'issue de la r�union � propos du programme des fr�gates FREMM, il existe une d�cision d�j� prise par le Conseil gouvernemental des Affaires �trang�res et de D�fense (KYSEA), et "la volont� exprim�e de continuer les n�gociations sous la condition incontournable de la participation maximum de la Gr�ce, le plus possible de transfert de technologie et le maximum de valeur ajout�e", ajoutant que le co�t de l'ensemble du programme n'a pas encore �t� �valu�, �tant donn� que ce point fait partie des n�gociations.

M. Morin a comment� en soulignant que le gouvernement fran�ais traite cette question dans le cadre de la coop�ration industrielle entre les chantiers navals grecs et la France, avec transfert de savoir-faire.

Concernant les h�licopt�res NH-90 en association avec l'acquisition de Super Puma, M. V�niz�los a d�clar� que "pour toute la question des h�licopt�res, nous �laborons des initiatives pour d�passer les probl�mes et rechercher des solutions mutuellement profitables".

Intervenant une nouvelle fois, le ministre fran�ais a annonc� que la France �tait pr�te � participer avec des navires � la surveillance de l'espace maritime de l'Eg�e du point de vue de l'immigration clandestine, et s'est dit en faveur d'un espace commun de surveillance depuis la Baltique jusqu'en M�diterran�e et en Eg�e, gr�ce � la mise en place d'un r�seau, afin de pouvoir � tout moment savoir ce qui se passe et diriger les unit�s disponibles sur les lieux.

M. Morin a encore exprim� sa satisfaction � propos de la participation des pilotes grecs � l'Ecole europ�enne de pilotes de combat, et s'est dit aussi esp�rer la participation de la Gr�ce dans la formation des forces de s�curit� de la Somalie.

Sur l'optique europ�enne de la Turquie, les deux ministres ont rappel� les positions de leur gouvernement respectif, alors que, enfin, en r�ponse � une question de presse, M. V�niz�los a inform� que le dossier de fournitures des nouveaux avions de combat n'avait pas �t� ouvert, et que ce dossier serait examin� en temps opportun.

Notons que les deux ministres ont comme point commun aussi d'�tre tous deux professeurs de droit et que l'�change des cadeaux s'est fait avec beaucoup d'humour, M. Morin recevant un bateau symbolisant l'Eg�e, mer de paix, M. V�niz�los une montre pour qu'il sache � tout moment l'heure qu'il est en France. Enfin, le ministre grec a demand� de transmettre son meilleur souvenir au pr�sident Sarkozy, tous deux originaires de Thessalonique.

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Tue, 03 Nov 2009 23:00:00 GMT

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Fri, 30 Oct 2009 23:00:00 GMT

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Mon, 07 Sep 2009 11:35:19 GMT

Ch�re Jacqueline,

Contrairement � son orthographe, l'inspiration n'est-elle pas justement ce qui nous �chappe ?

D'autres moins po�tiques appellent cela un lapsus.

Personnellement, je pr�f�re jouer avec les mots plut�t qu'avec leur orthographe. En cela penchez vous sur la comparaison entre perdant et vaincu.

Viad�olement v�tre

Didier

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Mon, 07 Sep 2009 10:52:36 GMT

Bonjour Didier,

Je ne l'avais pas perdu, rassurez-vous !

Et puis, cet appart� ne concernait pas vos �crits, il �tait juste une r�f�rence � des �changes ant�rieurs entre J-C et moi-m�me.

Votre orthographe ("vaincoeur") vous a-t-elle �chapp� ? ou est-ce une r�elle inspiration ?

Je crois,na�vement, quant� moi, que le chemin est vraiment celui-ci, mais il est encore long m�me si commenc� avec l'Alchimie qui ne semble pas remis�e dans les cabinets de curiosit�s.

Courtoisement

Jacqueline

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Mon, 07 Sep 2009 08:14:22 GMT

De Contradicteur � Contradicteur,

A son �poque, Giambatista Vico n'est pas un pr�curseur moderne, mais un miltant r�actionaire...

Il ne va remettre en cause une tradition, mais lutter pour la maintenir. Cette tradition est celle de l'histoire cyclique. Il s'inscrit �galement dans une lutte entre l'Italie et la France pour le pontificat de la connaissance. Cette lutte ne date pas d'hier et ne s'arr�tera pas ce jour l�. Elle s'est propag�e dans la lutte entre Clercs et La�ques d�bouchant sur la s�paration de l'Eglise et de l'Etat.

Vu de notre porte du XXIe si�cle, la confusion est compr�hensible. Le cart�sianisme est si bien implant� dans nos habitude cognitives, qu'on a des difficult�s � appr�hender l'aspect r�volutionnaire de sa d�marche durant de longs si�cles. Il faut , attendre d'autres r�volutions, notamment la r�volution la�que de la fin du XIXe. D'ailleurs dans certains �tats des USA, ou dans des pays �mergeants fortement religieux, elle est toujours remise en cause.

Imre lakatos n'attaque la "M�thode" mais l'id�e de m�thode elle-m�me. Comme philosophe tenant d'un anarchisme scientifique, il est bien dans son r�le. Je ne suis d'ailleurs pas tr�s �tonn� qu'il puisse �tre populaire chez les Chercheurs fran�ais. Je dis cela avec un rien d'ironie et beaucoup de r�f�rence � la culture anarchiste de l'universit� fran�aise depuis les ann�es 1960, branche de l'anarchisme social. Ils sont les h�ritiers des bains de sang du d�but du XXe si�cle dans lesquels s'est �croul� le syt�me aristocratique mondial, qu'il est �t� monarchique, r�publicain, colonial ou industriel.

Ces deux auteurs, plac�s dans la grande famille, pour ne pas dire le grand fourre-tout de la philosophie � la fran�aise, ont �galement une place dans la sociologie. Comme Claude LEVY-STRAUSS, on peut voir certains comme des philosophes au travers de leur r�flexion... d�sincarn�e... sur l'humain, sa place et ses organisations, ou comme des chercheurs de leur discipline au travers de leurs �tudes.

Vous seriez s�rement tr�s �tonn� d'apprendre que la m�thode dite scientifique de l'exp�rimentation renouvelable trouve son origine dans une discipline, � l'�poque un art, rejet�e de tous et surtout des scientifiques acad�miques des sciences dites dures, l'Alchimie...

L'histoire a ses routes et ses chemins. Certains empreintes seulement l'un d'autres les deux; r�guli�rement, ils se croisent sur des places; ils y d�batent et comptent leurs partisans bruyants ou silencieux.

On est actuellement sur une de ses places de l'Histoire. L'Histoire jugera de qui avait raison ou tort; en sachant que le vaincoeur a toujours raison. Mais le perdant avait-il vraiment tort ?

Enfin, j'esp�re que Jacqueline a repris sont souffle !

Viad�olemetn v�tre

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Sat, 05 Sep 2009 21:11:21 GMT

Je pensais � vous , Jean-Charles, tr�s r�cemment...

et j'avoue que vous voir r�appara�tre sous ce manteau

m'amuse effectivement

JB:-)

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Sat, 05 Sep 2009 10:45:16 GMT

Cher Jean-Charles,

Pour vous r�pondre, je reprend une autre partie de mon

post :

"Alors merci de r�pondre ..., ...avec une approche la plus scientifique possible fond�e sur le doute, la r�flexion et l'exp�rience des faits."

Et explicite ma pens�e :

Edgard MORIN nous offre une dimension tridimensionnelle de la science, ou plut�t des sciences.

La Math�matique en ses diff�rentes branches finit par envahir tous les domaines d'�rude, scientifiques, socio-�conomiques et litt�raires, aid�e en cela par le d�veloppement de l'informatique.

Ce qui me marque le plus ses derniers temps, c'est le d�veloppement des analyses s�mantiques transformant la parole, v�hicule de la pens�e, en algorithmes et �quations.

Au travers du d�veloppement des machines informatis�es, la psychologie cognitive se croise avec la neurologie, gr�ce � l'IRM Fonctionnel, dans une approche nouvelle appel�e pudiquement Neuroscience. Nos pens�es automatiques, analytiques ou �motionnelles se transforment en une suite d'images de couleurs. Associez ses images � des notes de musique et vous avez un remake du dessin-annim� "FANTASIA".

La Math�matique est un langage, presque une langue, permettant de d�crire le paysage de notre Cosmos, une langue ni naturelle, ni maternelle. Edgard MORIN, par la M�thode, nous offre de se r�approprier la connaissance dans notre langue maternelle. Ses outils sont l'Observation, la Symbolique et l'Analogie, tr�s ancienne m�thode. On pourrait la qualifier de pr�-cart�sienne. Descartes, et ses continuateurs, ont d�coup� la connaissance pour mieux la comprendre.

Ils ont r�ussi � nous emmener sur des sommets o� notre vision est �largie, mais o� la vie semble bien loin. Ils nous ont entrain� dans des profondeurs abyssales, � la recherche du plus petit d�tail, nous noyant dans un milieu hostile o� chacun se croit diff�rent de l'autre, o� on a perdu le but de l'action individuelle, la vie collective.

Edgard MORIN nous propose, n'ont pas de reglobaliser les sciences, mais de les relier, au sens de relier un livre, le Livre de Connaissance.

La M�thode de la Complexit� apparait n'ont pas comme une science nouvelle mais comme une approche nouvelle, pos�e sur des fondements philosophiques, nous permettant de penser la science au travers du Monde et non le contraire.

Je suis conscient que tout cela ressemble justement � un d�bat de sophistes. Mais, en fait, il est plus proche de la dialectique de Socrate, le socrate int�rogeant nos actions pour savoir o� est l'Humain, o� est le respect de l'Autre, le respect de la Vie.

Pour �viter de s'envoler dans des espaces imaginaires d�connect�s du r�el, il faut, et on se doit, de lire et relire les �tudes issues du monde acad�mique. Plus la science avance, mieux on connait le Cosmos et la Vie, plus on appr�hende leur complexit� et plus nous avons besoin d'une M�thode pour penser cette Complexit� et plus Edgard MORIN nous est utile.

Proposition de lecture : "Comprendre la complexit�" de Robert FORTIN, chez "L'Harmattant" Collection "LOGIQUES SOCIALES" (ISBN : 2-7384-9630-X)

Viad�olement v�tre

Didier HOUTH

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Fri, 28 Aug 2009 22:00:00 GMT

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Tue, 18 Aug 2009 10:23:14 GMT

Il a �t� dit que la science a pu enfin trouver sa l�gitimit� dans le questionnement sur la cr�ation de notre Cosmos (Je pr�f�re Cosmos � Univers. Le second est illimit�, alors que le premier a par d�finition un d�but, une extension et un ordre) en �cartant celle du pourquoi.

Le pourquoi a une dimension m�taphysique, philosophique, spirituelle et religieuse. Si en tant qu'Humain, je ne peux les extirper de ma conscience ; en tant que chercheur, je me dois de me concentrer sur le r�el mesurable.

En Complexit�, os� �voquer ces aspects philosophiques, c'est pour mieux les s�parer du mesurable. La m�thode ne servirait � rien, ou pas grand chose, si on la cantonne dans un questionnement philosophique. Le titre m�me de l'ouvrage de r�f�rence d'Edgard MORIN, "La m�thode" encourage � aller vers le r�el mesurable pour comprendre certains "pourquoi" et les transformer en "comment" ou inversement.

Pourquoi l'huile et l'eau de se m�langent pas ? La science chimique nous explique la diff�rence de structure mol�culaire de ces deux produits. Quand on descend sous la mol�cule et sous l'atome, on peut se demander pourquoi dans cet immense vide inter-particulaire, il n'y a pas de m�lange ; pourquoi des objets semblables suivent des voies diff�rentes s�par�es les menant toujours dans les m�mes cycles pour donner toujours les m�mes choses ?

Dans nos organisations sociales, des personnes fortement semblables chaque matin descendent d'un train par milliers se s�parent, se m�lent, se suivent, pour se grouper avec d'autres toute une journ�e, avant de se res�parer. Le comment est lisible. Le pourquoi l'est beaucoup moins, si on ne peut les suivre jusqu'� leur destination. Dans ce cosmos toujours en devenir le pourquoi semble inaccessible en l'absence de vision de la destination finale.

Ainsi conna�tre le pourquoi d'une organisation et de ses composants : objets, personnes et r�gles, c'est chercher � conna�tre ses objectifs interm�diaires et son but final.

Un paradigme est le pourquoi d'une science. Chercher le paradigme de la M�thode de complexit� (ou plus justement : "M�thode de complexification") c'est chercher son pourquoi. Pour cela, il faut �tudier ses comment.

A tous Chercheurs en complexification

En esp�rant ne pas d�voyer la pens�e d'Edgard MORIN

Didier

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Mon, 17 Aug 2009 22:00:00 GMT

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Mon, 17 Aug 2009 18:11:48 GMT

Merci Didier d'avoir relanc� ce sujet.

Je n'avais pas souhait� donner mon opinion, lors de la formulation de cette question il y a un an.

Si le temps perdu ne se rattrape plus, il n'est jamais trop tard pour exposer son opinion !

Pour moi, la question porte en elle m�me sa r�ponse, mais laquelle?

Un paradigme ne peut qu'�tre une appr�hension restrictive. Le paradigme de Complexit� est selon moi l'Ultime questionnement; il flirte avec la m�taphysique et la condition humaine.

H�las je n'ai pas la r�ponse; je cherche tout en doutant qu'une r�ponse puisse exister...

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Sun, 16 Aug 2009 22:00:00 GMT

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Re: un dossier paru sur E. Morin le 21 avril 2008, tr�s int�ressant !

Mon, 10 Aug 2009 13:19:22 GMT

je n'ai pas compris grand chose � ce charabia !!!

Belle expression morini�ne qui m�le l'id�e de comprendre � celle de chose pour l'�tendre au langage humain.

Quel �tonant chemin que de passer par la n�gation pour dire qu'on a compris une parcelle d'une communication aussi foisonante.

Quel beau choix que celui du charabia, ce langage si particulier qu'il donne l'impression � ceux qui ne le pratiquaient pas qu'il n'�tait pas un langage.

Toutefois, si comme beaucoup vous n'avez pas compris grand chose � cette suite d'articles, c'est s�rement que l'intervieweur a voulu nous faire �talage de la complexit� de la s�miologie de son langage � d�faut de nous �taler le sens de la "Complexit�" d'Edgard MORIN dans toutes sa simplicit�.

Pour lire et chercher � comprendre Edgard MORIN toujours avoir � l'esprit : Objets, Syst�mes, Relations et Analogie.

Le reste ce n'est que du d�tail. C'est vrai qu'il y en a beaucoup. Mais ne cherche-t'il pas � couvrir l'ensemble des connaisances pour acqu�rir la Connaissance.

Cordialement

Didier

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Complexit�, paradigme et syst�mes d'objets

Mon, 10 Aug 2009 12:55:26 GMT

"Existe-il selon vous un paradigme de complexit�?!"

Cette question pos�e il y a 1 an a entrain� une discussion de sophistes.

J’aimerai la relancer en la recadrant au sein de la complexit� vue par Edgard MORIN (que j'admire et respecte beaucoup, sans toutefois perdre mon autonomie de r�flexion et de jugement).

La complexit� est suffisamment complexe pour ne pas la complexifier encore par des querelles de chapelle et lourdeurs de pr�sentation. Alors merci de r�pondre sans reprendre les historiques des r�ponses pr�c�dentes et avec une approche la plus scientifique possible fond�e sur le doute, la r�flexion et l'exp�rience des faits.

Edgard MORIN, nous pr�sente la Complexit� comme un ensemble de syst�mes ouverts et semi ouverts en inter action permanentes. Le syst�me ferm� par excellence est un m�ta syst�me incluant tous les autres syst�mes. Il pourrait bien s'appeler l'Univers pour les uns ou bien Dieu pour d'autres.

L'id�e centrale de sa Complexit� est s�rement celle de d'objet �mergeant.

Selon lui une chose ou un �tre devient un objet �mergeant quand il commence � g�n�rer de nouvelles r�gles relationnelles avec d'autres objets semblables � lui et de m�me niveau d'existence. On peut �galement d�finir cet objet �mergeant par les sous-objets qui le composent et les relations entre eux.

Le meilleur exemple est le passage de la particule � l'atome, puis � la mol�cule, ensuite la cellule pour aller vers l'animal.

Chez les animaux les syst�mes de communications segmentent des familles, des esp�ces, des sexes, des races, des ethnies, des communaut�s, des professions, etc.

Dans les milieux sociaux plus virtuels, des unit�s organisationnelles �mergent incluant des objets autonomes unifi�s dans des communications intra et inter organisations.

Edgard MORIN relance la vielle id�e d'analogie en la restructurant et l'�largissant vers l'infini universel non seulement mat�riel mais aussi virtuel. Enfant de la cybern�tique, il l'inclut et la d�passe.

Ainsi, on pourrait enseigner plusieurs mati�res en d�passants leurs limites intrins�ques d'objets �mergeants tout en les reliant � d'autres objets biens �loign�s mais au fonctionnement semblable.

De nouvelles classifications pourraient �merger, fond�es non sur ce qu'elles sont, mais sur ce qu'elle fond.

Alea jacta est !

Didier

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Sun, 09 Aug 2009 22:00:00 GMT

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Venez reflechir avec nous sur le th�me: Au del� du d�veloppement

Thu, 23 Jul 2009 19:32:55 GMT

Le hub Viadeo "Edgar Morin: pens�e de la complexit�" vous fait part du programme exceptionnel de l'Universit� europ�enne et internationale, qui se tiendra � Poitiers, du 1 au 3 octobre prochains sur le th�me : � Au del� du d�veloppement �.

Edgar Morin a identifi� sept d�fis pour une politique de civilisation : �conomie mondiale, social, pens�e, �ducation, �thique, politique et gouvernance, �cologie. Sept d�fis qui sont au cœur des grands bouleversements du monde contemporain, au cœur des risques et des opportunit�s qu’il rec�le.

Ils font �cho au travail visionnaire men� depuis longtemps par Edgar Morin, lui qui a mis au cœur de sa pens�e l’analyse et l’anticipation des mutations globales. Il a �t� un des tout premiers, d�s les ann�es 1960, � comprendre que la civilisation des loisirs et la consommation de masse bouleverseraient nos soci�t�s modernes. Un des tout premiers �galement � avoir mesur� le risque �cologique majeur que le syst�me �conomique lib�ral fait courir � notre plan�te. Enfin, avec la M�thode, son grand-œuvre, Edgar Morin montre les rapports multiples qui lient entre eux les probl�mes de notre temps, d�fendant, � rebours des cloisonnements et des replis sur soi, une approche ouverte et interdisciplinaire de leur r�solution.

Organis�e depuis quatre ans par l'Institut international de recherche politique de civilisation de Poitiers, avec le soutien de la R�gion Poitou-Charentes, l’Universit� europ�enne et internationale qui se d�roule toute la journ�e s'accompagnera chaque soir d’une universit� populaire participative avec d�bats de 18H � 20H sur : l’eau, un bien commun ; r�volution de la pens�e, r�volution de l’�ducation ; la politique peut-elle encore agir sur l’�conomie ?

Nous devons ainsi penser large, b�tir les passerelles entre les diff�rents champs de connaissance, nourrir le dialogue entre intellectuels, experts, acteurs engag�s sur le terrain, citoyens et d�cideurs politiques. Parce que le cours du monde s’acc�l�re ; parce que la crise nous commande d’aiguiser notre facult� de discernement ; parce que tout est devenu plus complexe � mesure que se d�veloppaient de nouvelles interd�pendances : interd�pendance des peuples et des nations ; interd�pendance des d�fis, des probl�mes et des solutions ; interd�pendance des disciplines et des savoirs.

Nous voulons savoir pour pouvoir. Penser juste pour apporter � un progr�s humain int�gral � comme le dit Edgar Morin. Donner ainsi leur pleine puissance � nos valeurs. Montrer que le partage et la solidarit�, le souci de l’humain, de sa sant�, de son progr�s, de ses esp�rances, ne sont pas des concepts vides, mais des boussoles pouvant s’incarner dans des actions efficaces.

D�but : 01/10/2009 8H30

Fin : 03/10/2009 13H00

Informations, tarifs et inscription en ligne : http://www.ueie2009.org

Lieu: Espace Mendes France Poitiers (Poitou-Charentes)

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Tue, 21 Jul 2009 22:00:00 GMT

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Sun, 28 Jun 2009 22:00:00 GMT

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Nieuw lid: Fran�ois-No�l TISSOT is lid geworden van de volgende Hub

Wed, 24 Jun 2009 22:00:00 GMT

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Wed, 17 Jun 2009 22:00:00 GMT

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Tue, 09 Jun 2009 22:00:00 GMT

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Fri, 05 Jun 2009 22:00:00 GMT

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Mon, 01 Jun 2009 22:00:00 GMT

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